手指要固定2天我买的语音输入还没到(1/6)

首发：~手指要固定2天我买的语音输入还没到

放在今天战列舰是失败的，谁造一条谁被笑话一辈子，但是我们往回退一百年，在航母之前的日德兰海战中，谁是真正主力？即使在航母已经大有取代战列舰的趋势时，海军强国如美日英无不建造战列舰，在这段时间内，战列舰失败吗？显然不，如果其失败又怎能得到各国如此重视呢？

再就题主观点说几句

“战列舰精度极差，射程只有40km”

但凡对这个距离有点感知的，都不会说出这话吧。海上一个大波浪，别的主炮射击造成的影响，飞到三四十公里以后会扩大成什么样呢，造就了其精度肯定不能做到指哪打哪。而这射程在属于战列舰的时代是完全足够的。

“杀伤范围小，挖个15米以外战壕，里面的人毫发无损”

第一，就算只有15m的有效伤害，半径15米弹坑啥概念，小半个足球场杀伤范围差不多了吧。炮兵为啥叫陆战之王，几门一百毫米出头的榴弹炮组成的阵地能压的多少人抬不起头。那现在是小半个足球场的地方直接蒸发，更别说有弹片，冲击波等等。

第二，也是我最不能理解的。请问如何避开炮弹落点挖战壕呢？间隔30米的战壕只能防御一颗落在正中央的炮弹，稍稍偏一点就去世。照这个逻辑，氢弹有效杀伤范围20公里，那我们把城市之间间隔拉到四五十公里，是不是免疫氢弹了呢？或者说看到炮弹发射以后，考虑风速风向湿度等等影响神算出落点，然后在一分钟内挖出环绕一圈的战壕呢？

“雷达不会因为高了十几米效果好多少”

可以去问一下所罗门海战大放异彩的华盛顿号同学，或者问一下被偷袭的雾岛同学。知乎传统：先问是不是再问为什么。显然题主对这方面了解就比较有限辽。

“几百米的舰体容易被侦查”

没错，战列舰大的确实显眼，那话说回来当今的航母不也是大几百米的吗？这点战列舰并不占劣势，而且在航母出现前，你看到百里开外一条战列舰慢悠悠开过去，你怎么打它呢，游过去打？

“平白无故少了很多防御”

？？？难道不扭一下你的装甲会不见吗，战列舰之间对决一般都是诚信对炮或者猫追老鼠。这个缺点在对方战列舰前等于没有。

“价格从头到尾全世界造不了几艘”

这就更让我看不懂了，就拿美帝来说，

-64康斯威星是美国最后一艘完工的战列舰。光是美国前面有63艘呢，更别提还有日不落帝国和德二在一战中疯狂的战列/战巡建造数量。德三四条添个数，本子二战中也有14条，法国意大利也有不能忽略的数量，其他如苏联沙俄，奥匈帝国，南美abc这种比较混的我就了解不多了。请问一共造的数有没有达到你所说的几艘呢？

“战绩上只能打打同行”

题主只关注了战列舰之间有显著战果的战役，我说厌战手撕驱逐舰队，沙恩格奈猎杀航妈，声望吓沉斯佩，某某船（太多了）炮轰滩头，这不都是战绩吗。

“被飞机吊着打”

看到大和武藏被飞机折磨致死，就断定战列舰被飞机吊着打，那怎么没见后期日本飞机疯狂击沉美国战列舰呢。就二战而言，掌握了制空权的战列舰可以说是不可抵挡，没能掌握制空权那一方当然被飞机吊着打。

“要塞岸炮也能随便挡住它”

举个例子，诺曼底登陆中德军炮兵阵地大量装备的155mm炮，就是战列舰上副炮的水平，怎能对战列舰本体造成严重的伤害呢？况且对比一下口径，三四百毫米对上一百来毫米，未免太过随便了。

讲个笑话：

诺曼底登陆炮击结束后，柏林总部传令各炮兵阵地，如果出现减员需要支援就向总部汇报，结果从始至终没一个人汇报。总部十分满意，看来岸防要塞随随便便就顶住了战列舰的炮击呢。

最后提一嘴，如果有人认为战列舰在今天仍然有着与过去相同的作用和功效的话，那未免有些荒谬了。但是我们也没法预测将来的发展，太空战列舰船体大能量足，生态循环有保障，没准也是未来发展的方向呢。

再回到战列舰粉丝上，钢铁巨炮雄伟体型是很容易让男人为之心动的，所以出现很多战列舰的粉丝是很正常的呀。

看到题主自问自答所说的，八佰咱也没看，我只知道侵华日军海军旗舰是出云号装甲巡洋舰（很老的船），另有高雄级爱宕号，这两者都很难被称作战列舰吧。

没想到这个问题大家还在看，那我根据评论区纠正一下

按唯战果论来说，那二战里战列舰强度排名如下

1俾斯麦：秒杀四万七千吨胡德老爷

2约克公爵：把沙恩撵着打，单杀之

3华盛顿：偷袭！我（雾岛）六十九岁的老同志

3（倒数）提尔皮茨：天天宅，一点战绩都没

2（倒数）衣阿华4姐妹：航母的打工人罢了

1（倒数）带和：大和旅馆针不戳

先说比较积极的方面：题主指出了战列舰至少是过时的武器平台，在未来重新投入战争当中的可能性微乎其微。这点是正确的。

比较消极的方面就很多了：

第一点是忽略了武器的演进是一个循序渐进的过程。战列舰主要的活跃时间如果从无畏算到大和，基本是一战二战期间。题主说的“被飞机血虐”的情况其实在战列舰存在的相当时间内是不存在的，即使是在太平洋战争早期，双方都已经意识到航空母舰的重要性的情况下，美国人仍然饱受铁棍鱼雷低可靠性的影响，比如中途岛战役，美军的鱼雷轰炸机群就基本没有战果

第二点是忽略了评价一个武器要看他所处的时代，比如我也可以说“弓箭明明是极其失败的武器系统，为什么还会有粉丝”，哦对了，说到底评价武器用“粉丝”这个词也是很幼稚的，因为“使用价值”和“审美价值”是分开来看的。一个人是战列舰的“粉丝”，那么他在意的往往是审美上的享受（谁会喜欢一个大平板船呢）而如果一个人在意的是使用价值，他自然就意识到战列舰在他的时代自有其存在的意义，而不会发此一问。

战列舰诚信对炮的战术已经在风帆战列舰时期被反复论证过，而各式轰炸机和战斗机在战列舰存在的时代还只是新生事物，是未经论证、未经应用的，而且作战效率也还有限。何况海军军备竞赛从一战就已经开始，大量资源都已经投入到战列舰上，战列舰已经成为绝对主力。你不可能指望那时候的海军能够在飞机的用途还只是侦查和丢手榴弹的时候就意识到“战列舰是极其失败的武器系统”，何况从事实上来说也不是。

第三点是缺乏辩证的眼光，战列舰最终被淘汰这个事实不假，但是在他的时代一条战列舰可以对敌人构成巨大威胁。

举例来说，光荣，作为题主很喜欢的航母的其中之一，就是被沙恩霍斯特号击沉的，后者甚至只不过是一条战列巡洋舰。战列舰在高效移除八英寸小鬼和各种吨位比他小的舰艇方面具有天然优势。战列舰自身因其良好的防护也能很好胜任防空平台的作用，在一战二战的这段时间，由于陆空协调尚不成熟，战列舰也是优秀的对地火力支援平台。各国海军面临的情况更是不同，比如你可以问问破交战需求旺盛而航空兵力量薄弱的德三海军愿不愿意拿俾斯麦和提尔比茨换两条齐柏林（which在本世界线唯一的一条还在船台上呆着）

最后是很有些中二气息，觉得我比海军懂海军。所有认为“因为xx打不过yy，所以xx根本就不用存在”的想法都是斗兽棋。在斗兽棋思路下会产生很多似是而非的结论，并且对事实缺乏解释力。二战期间各参战国不知道爆了多少小学生（弗莱彻级：你报我身份证号得了），印象里小学生在吹雪级以前都没有统一火控，遇到巡洋基本白给，那么小学生都是“极其失败的武器平台”，巡洋也一样，碰到战列舰都是白给，“极其失败的武器平台”。有时候战列舰管子粗一些都压人一头（假纳尔逊吓走真沙恩）所以管子不到460的战列舰都是“极其失败的武器平台”。那二战直接航母互殴就完事了？各国海军都是二货、傻瓜、凯子？

1射程只有40km，更不用说精度极差，一轮齐射能打中一发相同大小的目标就大吹特吹。

大多战列舰的有效射程可连有40km都没。要知道大和的最大射程“只有”42km（91式穿甲弹，45o），衣阿华mk7型炮的射程更是“只有”38km（mk8穿甲弹，45o），改装衣阿华这里就不提了。而战列舰最远命中纪录是多少呢？厌战号的26400码，大约。

置于精度嘛，确实玄学一点，不过这不妨碍其射击数来增加命中数（伊拉克战争中仅衣阿华和威斯康星就打了1200炮），而且近失弹也有伤害的不是吗。

具体参考这个问题。

战列舰主炮命中率如何76关注·20回答问题

中近距离：在10-15公里，能有5—8的命中率，9门主炮每2-3轮齐射就能命中1发。

中远距离：在18-25公里，大约有3的命中率，大约每3-4轮齐射，能命中1发的概率。

远距离：在30-35公里，实战命中率预计在1，每10轮齐射才勉强能命中1发。

2杀伤上一发炮弹只能炸出15米的坑，那意思是只要给个铁锹挖个战壕避开弹片爆炸范围外15米外就算无防护也绝对死不了，普通人平均能活过25轮齐射。

别的我不知道，但你这普通人平均能活过25轮齐射的数据是哪里来的，愿闻其详。

（伊拉克炮兵阵地表示强烈谴责）

至于这15m的杀伤范围……你知道地雷吗？美国m18a1型反步兵地雷的爆炸杀伤范围包括前方50米，以60度广角的扇形范围扩散;而高度则为2到米，其钢珠的最远射程可达250米。难道你以为炮弹不被炸中就没伤害了？冲击波，破片给你恰掉了？

要知道m18a1型的战斗装药也才，而衣阿华炮弹战斗部装药有35—52千克。

3侦察上带不了几架侦察机。目视的话看海面很勉强，雷达也不会因为高了十几米效果好多少，反而几百米的舰体容易被对手侦察。

战列舰最大交战距离不超过30km，一般在20km左右甚至更近。就像一位答主说的：你发现了又能怎样，游过去打啊。

侦察机但凡有一架就够了，实在不够也可以靠陆基或者航母的战机来凑，因为战列舰舰载机的主要作用是辅助火控。

而当时的对海雷达探测舰船的距离也不会大于40km，大多只有30km左右。

我们来看看苏里高海峡海战局势图。

纬度一度大约111km